kakoe_nibud: (рисунок)
kakoe_nibud ([personal profile] kakoe_nibud) wrote2016-11-09 08:35 pm
Entry tags:

Архив семьи Гебхард. Фридрих (мл.) и Фридель

Старший из сыновей Гебхардов был назван, как и положено, Фридрихом.
geschwister photo geschwister_Gebhard_zpsa6sjl3pn.jpg
Напоминаю, на этом фото Фридрих – второй справа. 1910 год.
Ни где учился, ни чем занимался в жизни установить не удалось. Понятно, что попал в армию. Значит, к началу Первой мировой он был уже призывного возраста.

1914 photo 1914_zpsvjrpe4pi.jpg
Здесь Фриц в звании рядового. 1914.

1915 photo 1915_zpsc4g4tswr.jpg

1915год. Фото сделано в ателье Мариенбурга, фотограф Карл Мюллер. Кстати, помните, в предыдущем посте я попросила обратить внимание на фотографии на стене у Марии? Это – одна из них.

Fridrich-Gebhard photo Fridrich_Gebharrdt_zpsjv5idftt.jpg

1916 год. Поскольку эта фотография сделана всё в том же Вертхайме на Ляпцигерштрассе в Берлине, то можно заключить, что Фридрих вернулся домой.
И где-то приблизительно через год-другой (1918-1919) женится на очаровательной девушке по имени Фридель.

familie photo 1920_zpsnbz011gg.jpg

Некое семейное сборище. Молодые в центре. Слева от Фридель –юноша, он будет присутствовать еще на некоторых семейных сборищах. Не исключено, что это младший брат Отто. Но утверждать не стану.
Самую раннюю фотографию Фридель, где ей лет 16, я нашла вот на этом замечательном общем снимке.

 photo Gruppe_zps7qppbbel.jpg

Здесь прекрасно всё - дамские сумочки, шляпки. Это те самые, что напоминали клумбы. Вот за одной из этих «клумб» справа во втором ряду и прячется юная Фридель.

 photo Frida18_zps4ttmxrj9.jpg

А где-то году в 1921 у них рождается дочь Маргаек (Марго) – Гильда.

fridrich-margo photo Fritz_Margaret_zpsjzrrs6em.jpg

Здесь Фридрих с трехлетней Марго.
1924  margo photo 1924_Margaek_zpstz08oxmr.jpg

А здесь с нею – Фрида. 1924 год.

Родственники Фридриха принимали его молодую жену настороженно и явно недолюбливали. Во всяком случае, на всех семейных сборищах, Фридрих сидит отдельно от жены, да и дочку тоже стараются от матери отделить.

1924 photo 1924_zpsqmm6iacw.jpg

Например, здесь. «Рождество 1924(?) года». Все даты даются с вопросительным знаком. Видимо, писавший(ая) сомневался в датировке, либо знал её приблизительно. Надпись перечисляет всех: «На диване: тетя Фридель, дядя Вальтер, тетя Ванда. Впереди: тётя Трудхен, мама, тётя Клара, папа. Впереди: Эдит, я». Поскольку впереди на полу сидит Марго, то писала она. И ещё: здесь она выглядит года на полтора, не исключаю, что это 1923 год.

familienfest photo familie_zps1jctc1y9.jpg

или здесь: Марго сидит на коленях у тети Трудхен. Это уже 1925 год. Обратите внимание на двух девочек, стоящих в первом ряду. Это Габель (сокр. от Аннабель) и Гильда (Хильда)- старшие внучки Марии.

20 jahre photo 20iger_Jahre_zpso31f8htr.jpg

Фридель в 1920е годы.

Frida-kind photo Frida_Nr2_zpsfnkprk2z.jpg

А здесь – с сыном. Детей у них было трое. Известно имя лишь старшей - Марго.

Marga_geschwister photo Margaek_geschwister copy_zpsifkmqrz9.jpg

1940 год. Марго справа. Посредине Фридель.

 photo mit_Sohn_zps8kdxw5br.jpg

С сыном. 1940-е.

 photo friedel_zpsqgsmvd9v.jpg

1944.

Fridrich-Frida photo Fritz_Frieda50-e_zpsob0yqcvw.jpg

Начало 1950-х. Фридрих и Фридель.

Я ничего о них не знаю. Но почему-то, глядя на эту фотографию, я за них рада. Они ведь очень любили друг друга. И это заметно.
Окончание следует.

[identity profile] redseagull.livejournal.com 2016-11-09 08:08 pm (UTC)(link)
на фото 15-го года такой почти опереточный красавчик, и детеныш в шортиках такой кукольно смешной
да, видно, что любили)
а шляпы - апофигительные))

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-09 08:43 pm (UTC)(link)
видимо, эта Марго была любимицей семьи. Я еще сделаю пост с нею. Красотка и модница вышла.
А про фото с шляпками можно целую статью писать, столько информации.

[identity profile] redseagull.livejournal.com 2016-11-11 02:32 pm (UTC)(link)
хорошенькая такая) немудрено
шляпки - неисчерпаемая тема

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-11 09:32 pm (UTC)(link)
там и сумочки, и одежда. Как носили, женщины, мужчины, возрастные предпочтения. В общем- на статью потянет))

[identity profile] redseagull.livejournal.com 2016-11-11 09:58 pm (UTC)(link)
чувствуется профессиональный подход сразу))

[identity profile] old-perdell.livejournal.com 2016-11-09 09:07 pm (UTC)(link)
Спасибо. Отличный срез.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 04:53 pm (UTC)(link)
рада, что Вам нравится. Я еще про внуков сделаю, и всё.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-10 01:37 am (UTC)(link)
на последнем фото молодо выглядят. Как сорок с чем-то.
А ведь им уже к 60-ти должно быть если это начало 50-х если я правильно прикидываю возраст...
что-то есть конкретное для такой даты?

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 04:54 pm (UTC)(link)
а ведь, пожалуй, Вы правы. И тогда это все ставит на свои места. После войны фотографий Фридриха нет. Значит, на войне он погиб.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 05:00 pm (UTC)(link)
и всё же - нет. Им немного за 50. Или около 50. Поскольку в 1910 (см. первое фото) Фридриху было прибл. 10-12 лет, то в 1950- соответственно -50-52. Можно принять, как конец 40-х. Но платье Фридель говорит о 1950-1952 годе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-10 06:38 pm (UTC)(link)
Но если в 1910 ему было 10-12 лет то как он может быть призывного возраста в 1914? Ведь это 14-16 лет значит. Не думаю что в начале той войны в Германии гребли всю молодёжь от 14-ти и выше как в конце второй мировой.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 08:11 pm (UTC)(link)
Ему могло быть 17-18. Значит он 1896 года рождения. Тогда в 1950- ему 54. Может быть. Нет, Вы всё же правы. Я вывешу позже другую фотографию, Фридель с Марго, где той где-то лет 20 или меньше. Значит, год 1941. А там Фридель в том же платье. Значит, эта фотография 1940-х.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-10 08:27 pm (UTC)(link)
Вот и мне казалось что это фото - конец 30-х, может - самое начало 40-х по возрасту.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-10 09:07 pm (UTC)(link)
кстати, а Германии нет какой-нибудь базы данных по жившим людям? Церковные книги с записями по рождениям/свадьбам он-лайн не выложены?
Или базы данных по погибшим в войнах, как в России?

Уж кажется где-где, а в Германии такие базы должны быть.
Ведь есть даже немецкая онлайн картотека пленных времён ВОВ, в которой выложены их учетные карточки. Я там нашёл своего двоюродного деда.


можно рыть и коммерческие сайты типа www.myheritage.com и www.geni.com но там сложно найти нужного человека.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 10:43 pm (UTC)(link)
церковные книги попадаются. Но не всегда получается. Надо будет порыться.Что же касается солдат вермахта-не думаю. Это ведь позорная страница истории.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-11 01:02 am (UTC)(link)
Вермахт вроде же не признавали преступной организацией?
Да и базы данных могут быть организованы по разному принципу, я просто пример из нашей реальности привел.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-11 02:19 pm (UTC)(link)
как это? конечно, была признана. В русской Вики довольно дебильный перевод, если это перевод.

Попробовала вчера в церковные книги полезть, всё платное. Так что буду догадываться.))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-11-11 05:05 pm (UTC)(link)
залез в английскую Вики.
Всё же на Нюрнбергском процессе Вермахт официально преступной организацией назван не был, судили отдельных генералов.
Понятно что солдаты участвовали и творили зло, но я официальную позицию озвучил с т.з. государства и возможности создания такой базы если бы было желание.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-11 09:34 pm (UTC)(link)
списки по первой мировой есть. Но платные.

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 10:50 pm (UTC)(link)
Эти сайты я знаю. Они небесплатны.А так далеко мой альтруизм не распространяется

[identity profile] sestra-alena.livejournal.com 2016-11-10 06:15 am (UTC)(link)
просто великолепно. из серии "я пишу исторический роман", но у вас ничего придуманного, все документально, хотя и пунктирно... у читателя остается место для фантазии

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-10 04:52 pm (UTC)(link)
спасибо. Иногда просто сил не хватает для домыслов.

[identity profile] koroleni.livejournal.com 2016-11-19 09:48 pm (UTC)(link)
Всегда думаю: а что с ними было во время войны?
спасибо, интересно

[identity profile] murskij.livejournal.com 2016-11-20 05:20 pm (UTC)(link)
я тоже. Из фотографий понятно, что Фридрих погиб, а Гертруда умерла до войны. Мне так показалось